не обижайтесь.

Да с чего мне вдруг обижаться?

а обидевшись – не хамите

Даже и не думал. Хамлю не более, чем вы

ссылки я давать не буду, лень искать, да и, если честно, не хочется. может сами поищете? или это тоже “не слишком удобно”? ))))))

Ну вот если бы вам было не лень искать, или если бы вы поверили, в конце концов, что это бесполезно (я уже давным давно нашел все, что можно было найти), то поняли бы, что дела обстоят именно так, как и было описано в статье – не очень хорошо, и что полноценно использовать iPhone в паре с Linux/(любой не-Windows-не-Mac-OS-X ОС) действительно не видится возможным.

В общем, выглядит так, будто вы из числа тех «продвинутых пользователей», которые сами задачу решить не могут, но при этом кому угодно готовы доказывать как просто она решается…

в общем, ладно. судя по вашим ответам, дальнейшая дискуссия может только деградировать в область “сам дурак!” )))))))) чао, желаю вам приобрести в будущем супер-удобный аппарат, который будет вам перед сном сказки читать, а по утрам кофе варить, и все сам, без “напильника”. ))))

А я вам, в свою очередь, желаю купить за кругленькую сумму полурабочий аппарат, который «не дружит» с вашей ОС, и приятно проводить вечера за «допиливанием» оного и поиском «обходных путей» для решения тривиальных задач

Короче, в одном я с вами все-же соглашусь – каждому свое

Но так и быть, отвечу на этот неудачный намек касательно моей “продвинутости” (куда уж мне до такого “гуру” как вы :)): не переживайте, надо будет – во всем разберусь, или, в крайнем случае сам допишу то, чего не хватает.

не обижайтесь. а обидевшись – не хамите, это выглядит нелепо вкупе с вашим стилем выражать мысли. ))
ссылки я давать не буду, лень искать, да и, если честно, не хочется. может сами поищете? или это тоже «не слишком удобно»? ))))))

в общем, ладно. судя по вашим ответам, дальнейшая дискуссия может только деградировать в область «сам дурак!» )))))))) чао, желаю вам приобрести в будущем супер-удобный аппарат, который будет вам перед сном сказки читать, а по утрам кофе варить, и все сам, без «напильника». ))))

вам нужно создать папки типа /CЮДА_КИДАТЬ_ФАЙЛЫ_ДЛЯ_ПЛЭЙЕРА /СЮДА_КИДАТЬ_ФОТКИ чтобы вы смогли разобраться с организацией файловой системы?

Амм… Ну вот, я уже начинаю сомневаться в уровне своей гиковости

Если вы думаете, что я данной проблемой не занимался – ошибаетесь. Но вот, скажем, одну из казалось бы самых простых задач – закинуть фотки в «Photos -> Photo Library» мне таким способом так и не удалось.

Или, возьмем задачу попроще: закинуть в iPhone аудио-файл (да так, чтобы он на нем еще и воспроизводился посредством стандартного аудио-проигрывателя) без использования iTunes и каких-либо других специализированных приложений – используя только доступ к ФС посредством SSH.

Может быть вы, обладая более продвинутыми знаниями в области «тонких хаков» iPhone, подскажете как это сделать (буду весьма признателен)? Ну или хотя бы ссылочку на какой-нибудь соответствующий туториал в сети бросите (можно на английском)? Я вот, сколько не искал – не нашел (что, действительно плохо искал?).

кажется, понял. вы ждете, что придет добрый дядя и все за вас сделает, а вы только будете сидеть в сторонке и генерировать светлые идеи. )))

Нет, я просто ждал да не мог дождаться пока куплю iPhone и сяду его «хакать», чтобы на него можно было копировать музыку/фотки и т.д.

А если серьезно, то я ждал, что приобрету продукт и… он просто будет работать! Глупо, да?…

В любом случае, все действительно не так просто, как вам кажется.

Впрочем, раз вы поставили вопрос такой стороной, у вас, я смею предположить, «хакнуть» iPhone для ВПОЛНЕ нормальной его работы в Linux, получилось. Я все верно понял? (ну вы ведь не просто так бросаетесь фразами вроде «опять чушь, извините»?)

вы уж извините, бога ради, но будет ли достойный аппарат достаточно удобен для вас? а вдруг там надо будет что-то настроить, что-то понять? а вдруг там будет непонятно куда копировать музыкальные файлы? блин, тогда придется ждать следующих разработок… жалко.. )))))))))))))))))))))))))))))

Вы, я полагаю, думаете, что смешно шутите, да?

Но так и быть, отвечу на этот неудачный намек касательно моей «продвинутости» (куда уж мне до такого «гуру» как вы :)): не переживайте, надо будет – во всем разберусь, или, в крайнем случае сам допишу то, чего не хватает.

Но дело не в этом. Дело в том, что конечный потребитель, заплатив (немалые) деньги, должен получить в руки удобный инструмент с широким функционалом. И, главное, после покупки он должен просто работать. А если его, для нормальной работы, еще нужно «обработать напильником», то это, я считаю, – издевательство над пользователем (за исключением таких «гуру» как вы :)).

И то, что я могу разобраться в нюансах программной платформы какого-либо гаджета, или при необходимости дописать для нее недостающее ПО самостоятельно, еще не значит, что я ужас как хочу этим заниматься. Да и, в конце концов, у меня на это попросту нету времени.

Про среднестатистического пользователя iPhone я вообще вспоминать не буду. Или по-вашему, получается, что раз кто-то пользуется, скажем, Linux или OpenSolaris, и хочет приобрести iPhone, то он обязательно должен предусмотреть то, что ему понадобится потратить кучу времени на то, чтобы разобраться в нюансах организации взаимодействия iPhone и его любимой ОС?

Уж нет, извините. Я хочу купить продукт и иметь возможность полноценно его использовать.

А копаться в коде, «хакать» и разбираться в нюансах функционирования чего-либо я хочу по собственному желанию (как, в основном, и поступаю), а не по необходимости и из-за наплевательского отношения компании-производителя к покупателям ее продукции.

Мне такой “стиль” непривычным не кажется

это и есть тревожный звоночек. ))))

Конечно, можно подкрутить CDT к той же Eclipse, настроить все как надо и юзать для компиляции кода приложений для iPhone Objective-C компилятор прямо в среде Linux, но это опять таки не очень удобно – даже не потому, что трудно это все настроить, а потому, что, скажем, тот же эмулятор iPhone таким образом использовать не получится.

неудобно != невозможно. эмулятора (пока) нет, это верно.

О невозможности дебага я вообще не упоминаю.

а зря. можно упомянуть toolchain для айФона и gdb, который, к слову сказать, используется и в самом XCode, отлично дебажит все что угодно.

Только вот толку от подмонтированной ФС iPhone – никакого.

опять чушь, извините. вам нужно создать папки типа /CЮДА_КИДАТЬ_ФАЙЛЫ_ДЛЯ_ПЛЭЙЕРА /СЮДА_КИДАТЬ_ФОТКИ чтобы вы смогли разобраться с организацией файловой системы?? если это так, то вы правы, толку от подмонтированной файловой системы для ВАС конкретно – никакого. )))))

Как я уже написал выше, работать в таком окружении можно, но такой “альтернативный” подход не кажется мне достаточно удобным и юзабильным. На том же Mac’е с Mac OS X заниматься разработкой для iPhone куда более удобно.

с этим сложно не согласиться. )))

Ну, теперь, надеюсь вам таки стало понятно, что же автор все-таки имел ввиду

кажется, понял. вы ждете, что придет добрый дядя и все за вас сделает, а вы только будете сидеть в сторонке и генерировать светлые идеи. )))

моим следующим коммуникатором, скорее всего, будет не новый iPhone, а какой-нибудь достойный аппарат на основе Android (к тому времени, уже должно появиться достаточно достойных альтернатив iPhone на этой открытой платформе).

вы уж извините, бога ради, но будет ли достойный аппарат достаточно удобен для вас? а вдруг там надо будет что-то настроить, что-то понять? а вдруг там будет непонятно куда копировать музыкальные файлы? блин, тогда придется ждать следующих разработок… жалко.. )))))))))))))))))))))))))))))

1. Несколько непривычный стиль – писать о себе в третьем лице. Один мой знакомый психиатр утверждает, что это тревожный звоночек. ;))))

Вообще-то, это довольно таки часто употребляемая форма подачи материала в издательстве. Мне такой «стиль» непривычным не кажется

Firmware не является OpenSource. Действительно плохо для разработки приложений. Но не смертельно, ИМХО. Достаточно скачать с сайта Эппл SDK и среду программирования XCode абсолютно бесплатно, и вперед. Если, конечно, ваш скил программиста позволит вам разобраться со всем этим.

Дело не в моих программистских скилах. Дело в том, что iPhone SDK и XCode можно использовать только в Mac OS X, что для меня лично, как для заядлого Linux’оида не то, что неудобно, а вообще неприемлемо. Итого, три выхода: либо покупать какой-то MacBook с «родной» Mac OS X (только ради того, чтобы подевелопить для iPhone?), либо ставить на свой комп/ноут Хакинтош (вариант, конечно, но мне мало нравится идея перезагружаться в разные ОС для выполнения разных задач :)), либо использовать ПО для виртуализации (тогда возникают проблемы с производительностью, да и вообще – это не самый удобный вариант для девелопмента).

Конечно, можно подкрутить CDT к той же Eclipse, настроить все как надо и юзать для компиляции кода приложений для iPhone Objective-C компилятор прямо в среде Linux, но это опять таки не очень удобно – даже не потому, что трудно это все настроить, а потому, что, скажем, тот же эмулятор iPhone таким образом использовать не получится. Каждый раз, когда нужно потестить более-менее значительное изменение в коде приложения, нужно скомпилить код, собрать пакет и установить его на iPhone (для этого аппарат, к слову, должен быть «джейлбрейкнутым»), и уж на нем тестировать само приложение. О невозможности дебага я вообще не упоминаю.

«Не смертельно», согласен. Но поверьте – ОЧЕНЬ неудобно. То ли дело, к примеру, тот же Android SDK – ставится на все ОС, есть плагин для Eclipse, эмулятор работает во всех же ОС без проблем (тоесть есть возможность дебажить приложения, да и возиться с их деплойментом на аппарат после каждой сборки не нужно) – одно удовольствие для разработчика!

Закрытость айФона в том, что подключив его к компьютеру, нет ннепосредственного доступа к файловой системе. Пользователи Windows и MacOSX могут насладиться всеми функциями iTunes, а пользователи систем Linux, OpenSolaris, etc – не могут. Им, якобы, очень сложно получить доступ к файловой системе iPhone.

Да к самой-то файловой системе доступ получить не проблема, а то, что правила по которым построена ее структура остается «загадкой» – проблема еще та. Я хотел бы иметь возможность просто законектиться к iPhone по SSH, сбросить файлы в нужные папки и чтобы этого было достаточно для того, чтоб их можно было «видеть» из ОС телефона. Но, увы, все не так просто – организация ФС iPhone, как я уже сказал ранее, весьма «загадочна» – файлы должны иметь специфичный формат (часто непонятно какой именно – какой-то внутренний, я так понимаю), быть скопированны в «правильную» папку, иметь «правильное» имя (вычислить которое «вручную», без спец-приложений, вроде Floola (которое у меня так и не заработало, к слову), просто не получится) и т.д.

Странно. ИМХО, человек, поставивший себе на комп Linux и отказавшийся от обычного Windows, имеет право претендовать хотя бы на почетное звание “человека с руками”, т.е. человека, который может самостоятельно взять контроль над своим компьютером и решать хотя бы простые проблемы, которые в связи с этим возникают. Я уже не говорю оо пользователях Solaris – это, ИМХО, совсем уже “сорванные крыши”. И вот этим nerds, по мнению автора, будет сложно запустить WinPWN и “разлочить” систему, добавив доступ по SSH к аппарату??? Да нифига подобного. Вопрос двух минут. А потом хошь – подсоединяйся по WiFi к терминалу через SSH, а хочешь – монтируй всю файловую систему (тоже через SSH) к своему Линуксу, как локальный диск.

Собственно, как вы уже наверняка поняли, это – пройденный этап Только вот толку от подмонтированной ФС iPhone – никакого. Ну почти. Можно, конечно, установить сторонний медиа-плэер вроде PwnPlayer, который умеет читать обычные медиа-файлы прямо из конкретной папки, но это тоже не самый лучший вариант – этим плэером, к примеру, не можно управлять используя «дистанционку» на гарнитуре стандартных наушников, идущих в комплекте с iPhone. А ведь еще есть фотки, видео и т.д. – для этого всего тоже надо искать стороннее ПО, которое лучше стандартного лишь тем, что умеет читать обычные файлы из обычных папок? Как-то это все немного бредово… Вот если бы стандартное ПО iPhone (те же аудио/видео-проигрыватели, приложения для просмотра изображений и иже с ними) обладало лишь одной дополнительной функциональностью – уметь «открыто» читать файлы из внутренней ФС аппарата, то все было бы просто супер. Но пока программная платформа iPhone остается закрытой, нам такого стастья, увы, не видать…

Кроме того, если бы автор не поленился поискать инфу о кросскомпайлерах для айФона, он был бы приятно удивлен тем фактом, что, оказывается, разрабатывать приложения можно и на Линуксе. Да что там, даже на сам айФон можно легко поставить GCC и наслаждаться.

Автор не поленился, во всем уже давно разобрался и ничем приятно, к сожалению, удивлен не был

Как я уже написал выше, работать в таком окружении можно, но такой «альтернативный» подход не кажется мне достаточно удобным и юзабильным. На том же Mac’е с Mac OS X заниматься разработкой для iPhone куда более удобно.

В свете вышесказанного становится непонятно, что же имел в виду автор, упоминая эту “закрытость”?

Ну, теперь, надеюсь вам таки стало понятно, что же автор все-таки имел ввиду

Закрыт он для “чайников”, это да.

Закрыт он для всех.

Но так и должно быть. Чайникам открытость вовсе и не нужна. Каждому свое. ИМХО.

С этим не могу согласиться. Открытость, по-моему, – всегда только плюс. Если «чайник» пользуется ОС Linux (а вы думали ею только «гуру» пользуются? :)) или не умеет/желает использовать iTunes (хочет просто «втыкнуть» аппарат, скопировать файлы и «чтоб все работало»), то ему, получается, рассматривать iPhone в качестве покупки, даже не стоит? Кажется, именно на это Apple и намекает…

Таким образом, если Apple не пересмотрит свою политику «проприетарности» и не откроет iPhone-платформу, моим следующим коммуникатором, скорее всего, будет не новый iPhone, а какой-нибудь достойный аппарат на основе Android (к тому времени, уже должно появиться достаточно достойных альтернатив iPhone на этой открытой платформе).

1. Несколько непривычный стиль – писать о себе в третьем лице. Один мой знакомый психиатр утверждает, что это тревожный звоночек. ;))))

2. Не совсем ясна концепция «закрытости» айФона, многократно подчеркнутая автором статьи. Как это следует понимать?? Подчеркните нижеследующие варианты:

а) Firmware не является OpenSource. Действительно плохо для разработки приложений. Но не смертельно, ИМХО. Достаточно скачать с сайта Эппл SDK и среду программирования XCode абсолютно бесплатно, и вперед. Если, конечно, ваш скил программиста позволит вам разобраться со всем этим.

б) Закрытость айФона в том, что подключив его к компьютеру, нет ннепосредственного доступа к файловой системе. Пользователи Windows и MacOSX могут насладиться всеми функциями iTunes, а пользователи систем Linux, OpenSolaris, etc – не могут. Им, якобы, очень сложно получить доступ к файловой системе iPhone. Странно. ИМХО, человек, поставивший себе на комп Linux и отказавшийся от обычного Windows, имеет право претендовать хотя бы на почетное звание «человека с руками», т.е. человека, который может самостоятельно взять контроль над своим компьютером и решать хотя бы простые проблемы, которые в связи с этим возникают. Я уже не говорю оо пользователях Solaris – это, ИМХО, совсем уже «сорванные крыши». И вот этим nerds, по мнению автора, будет сложно запустить WinPWN и «разлочить» систему, добавив доступ по SSH к аппарату??? Да нифига подобного. Вопрос двух минут. А потом хошь – подсоединяйся по WiFi к терминалу через SSH, а хочешь – монтируй всю файловую систему (тоже через SSH) к своему Линуксу, как локальный диск.
Кроме того, если бы автор не поленился поискать инфу о кросскомпайлерах для айФона, он был бы приятно удивлен тем фактом, что, оказывается, разрабатывать приложения можно и на Линуксе. Да что там, даже на сам айФон можно легко поставить GCC и наслаждаться.

В свете вышесказанного становится непонятно, что же имел в виду автор, упоминая эту «закрытость»? Закрыт он для «чайников», это да. Но так и должно быть. Чайникам открытость вовсе и не нужна. Каждому свое. ИМХО.